Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение) [drevlepravoslavie.forum24.ru] Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)Konstantino administrator Упование: Православная Белокриницкое согласие Откуда: Киевская Русь, Киев Сообщение: 1509 Зарегистрирован: 2009.12.27 03:43:24 Отправлено: 2010.12.05 23:42:38. Заголовок: Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)Игорь Кузьмин пишет: То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок. Вот САП давал ссылку из которой видно что ценили Дары и считали Причастие не только духовным. А вот и вывод "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это » (Иоанн Златоуст Беседа 11 на Еф.)SPECTATOR награжденный орденом почетный тролль форума Упование: унеят Сообщение: 1123 Зарегистрирован: 2010.02.12 11:30:10 Отправлено: 2010.12.16 06:51:23. Заголовок: Книга правил. Сие Ап..САП пишет: Ну ето вранье, потому как Апостольские правила именно, что предписывают крестить всех еретиков Книга правил. Сие Апостольское правило относится к еретикам, каковые были в Апостольские времена, повреждающим главные догматы о Боге Отце и Сыне и Святом Духе, и о воплощении Сына Божия. О других родах еретиков дальнейшие постановления представляют следующие правила: Первый Вселенский собор правило 19-е, Лаодикийский 7-е, 8-е, Шестой Вселенский собор 95-е, Василий Великий 47-е. Вот и всё... А теперь включи на минуту свои мозги и подумай, каким образом всё, что ты написал согласуется с 7/8 правилом Второго Вселенского собора? Испанский летчик, блин... 7. Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, Македониан, Савватиан и Паватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников или тетрадитов, и Аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствущую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святаго. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и Монтанистов, именуемых здесь Фригами, и Савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны), всех, которые из них желают присоеденены быть к православию, приемлем, якоже язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже крещаем их.Lucharemos todos juntos, Todos juntos en unión, Defendiendo la bandera De la Santa Tradición.САП Упование: бэзпоповец Откуда: РФ, Москва Сообщение: 11239 Зарегистрирован: 2007.10.19 09:36:40 Отправлено: 2010.12.16 08:16:49. Заголовок: SPECTATOR пишет: Си..SPECTATOR пишет: Сие Апостольское правило относится к еретикам, каковые были в Апостольские времена, повреждающим главные догматы о Боге Отце и Сыне и Святом Духе, и о воплощении Сына Божия. Да, ето совершенно "неправильные" пчелы еретики и у них неправильный мед неправильное крещение! И толкователи видать почему-то забыли указать на етот совершенно очевидный для тебя факт, обозвав их просто -еретики, без разъяснения! Возвращаясь к твоему впечатляющему каноническому анализу: Да, некоторые особо православные товарисчи могли, в нарушение Апостольских Правил, перекрещивать всех подряд. Дык, где в Апостольских правилах речь о крещении/хиротонии "правильных ерертиков", которых нужно принимать так, и коих особо православные товарисчи могли, в нарушение Апостольских Правил, перекрещивать? Ась? SPECTATOR пишет: А теперь включи на минуту свои мозги и подумай, каким образом всё, что ты написал согласуется с 7/8 правилом Второго Вселенского собора? Испанский летчик, блин... А теперь включи на минуту свои мозги и вдумчиво перечитываем: Вопрос. По что обращающияся еретики к соборней церкви не покрещаем? Ответ. Аще бы се было, небыся человек скоро обещал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку пресвитерску и молитвою, весть приходити Дух Святый, яко же свидетельствуют деяния святых апостол (Кормчая 61гл. 1пр.) На обильные тексты Игоря Кузьмина ссылки давать не буду, походу, видимо когда буковок много, то их зде присутствующим латынствующим богословцам читать лень. Konstantino administrator Упование: Православная Белокриницкое согласие Откуда: Киевская Русь, Киев Сообщение: 1754 Зарегистрирован: 2009.12.27 03:43:24 Отправлено: 2010.12.16 10:14:14. Заголовок: САП пишет: На обиль..САП пишет: На обильные тексты Игоря Кузьмина ссылки давать не буду Да и не стоит, мы все поняли что Игорю удобно видеть только то что ему хочется. Ты и так повторил то что я тут выкладывал: САП пишет: а принимать еретика под миро ето икономия-снисхождение, о чем говорят некоторые правила Вселенских Соборов и отцов о некоторых еретиках SPECTATOR награжденный орденом почетный тролль форума Упование: унеят Сообщение: 1124 Зарегистрирован: 2010.02.12 11:30:10 Отправлено: 2010.12.16 13:40:57. Заголовок: САП пишет: Дык, где..САП пишет: Дык, где в Апостольских правилах речь о крещении/хиротонии "правильных ерертиков", которых нужно принимать так, и коих особо православные товарисчи могли, в нарушение Апостольских Правил, перекрещивать? Ась? Ну хорошо, ещё разок включи на минутку свои могучие мОзги и попробуй малость ими пораскинуть. 1)46-е Ап. пр. требует извергать из сана священников, принявших лже-крещение еретиков. 68-е правило требует того же для ихних лже-хиротоний. Так? Так.
Комментариев нет:
Отправить комментарий